de la culture , des livres

Pareil.
J'ai essayé un Dolto (je sais même plus le titre) y'a longtemps, mais j'ai pas pu...

cacon a écrit:

C'est bien beau, les discours et les bouquins, mais sur le terrain, c'est autre chose ! On fait comme on peut, oui !

bien sûr, et on en est tous là ! Mais quand j'ai vu mon fils à 15 ans se scarifier les avants bras au compas...... j'aurais bien couché avec Dolto et épousé Ruffo (ou l'inverse) pour arriver à comprendre ce qui se passait et surtout à trouver une issue !

ben moi ma mère elle a pas lu Dolto , vu qu'elle sait pas lire... du coup j'suis pas obèse...

mais pour le reste... ben j'lui en veux pas non plus... vu que comme tout l'monde, ellle a fait c' qu'elle a pu...

j'en ai lu quelques kilkos de ces bouquins (boulot oblige aussi!) et perso, tout ce que j'ai retenu, c'est qu'il faut dire pour moins souffrir... je sais c'est bateau mais les mots qui soulagent les maux , j'ai testé et ça peut marcher.

mais c'est vrai aussi que dire "lève toi et marche!" ça marche rarement !

Bacioni à Lo au passage ...

mf a écrit:

Salut les amis,

Concernant Dolto, elle a au moins le mérite d'avoir essayé de comprendre les enfants.... Quant à Ruffo, je le trouve très déculpabilisant, j'aime bien ce qu'il dit. IL m'a souvent éclairé sur mon comportement et celui de mes enfants !

Tout a fait d'accord avec toi , ces émissions et ses bouquins (dolto) ont permis à l'enfant d'exister comme personne à part entière et non pas comme entité négligeable.
Dans cette REVOLUTION, il y a surement eu des erreurs d'interprétations et des exagérations.
Maintenant il faut surement lire le travail d'autres "psychologue de l'enfance" pour pouvoir apprécier l'apport de françoise DOLTO.

lilylacarpette a écrit:

Perso les miens ont lu tous les Dolto et maintenant je souffre d'obèsité et je chante Big Bisous toute le journée

Maître Kanter a écrit:

ma mère aussi a lu les bouquins de francoise dolto, aujourd'hui je suis aussi limite obèse... dumoins en surcharge pondérale..... on dit que c'est l'affectif maternel qui en serait la cause?

Je comprends votre "rancoeur" à tous les deux... mais c'est pas un peu... "réducteur" d'attribuer ses problèmes à son éducation, à sa relation à sa mère ou à son père... ? Enfin, ché pas, d'accord, on est très influencé par la relation qu'on a eue avec ses parents, mais on se construit aussi soi-même, avec son propre vécu. Moi, j'ai beau creuser, je ne trouve rien à reprocher réellement à mes parents...
Alors, d'où me viennent toutes ces tendances psychopathes ?

Spoiler:

je ne reproche rien à ma mère!!! faut vraiment etre blanc européen pour ca!!!

c'est à cette vieille chouette de dolto

Vous avez tous des choses intéressantes à dire sur le sujet !
Hugo, ta réflexion est excellente !
Cacon, tu as peut-être de bons parents, tout simplement ? C'est vrai qu'on ne peut pas toujours rejeter la faute sur nos parents, mais une chose est sure, on est le produit de tous ce que nos parents ont vécu et nous ont fait vivre. Les valises qu'on porte sont pus ou moins lourdes, c'est tout. Le bon comme le mauvais s'inscrivent en nous qu'on le veuille ou non. IL faut juste le savoir et faire en sorte de ne pas trop en souffrir quand c'est grave.
Le Sénégaulois et Emma vous partagez mon avis sur les bonnes choses que la psychologie enfantine ont apporté dans nos vies d'enfants et de parents.
Lo nous donne une exemple personnel de ce que peuvent être nos angoisses !!!
A ce propos.... et puisque ce topic est litteraire, je vous conseille un livre de Catherine Bensaïd " Je t'aime, La vie". Elle nous livre son expérience sur la mort et notamment celle de ses parents.... très beau livre, très touchant.

Maître Kanter a écrit:

je ne reproche rien à ma mère!!! faut vraiment etre blanc européen pour ca!!!

c'est à cette vieille chouette de dolto

Amour et dialogue ...
Quant à mes parents,je me fends tous les jours de reproduire
l'enfance merveilleuse qu'ils m'ont donnée..

Spoiler:

barzaz a écrit:

Maître Kanter a écrit:

je ne reproche rien à ma mère!!! faut vraiment etre blanc européen pour ca!!!

c'est à cette vieille chouette de dolto

sisi c'est vrai!!! si tu connais un peu la communauté asiatique (les vrai de vrai du pays ... pas ceux nés ailleurs ayant adopté à moitié la culture européenne par exemple..) ils sont tres pragmatiques et vouent un, culte un respect sans borne à leurs ailleux.. surtout la mère!!! m^me si leur parents se sont mal comportés , ils ne leur en tiennent pas rigueur

de meme pour la communauté Africaine (de l'ouest les autres je ne sais pas).. ils vénèrent leur mère et leur père comme c'est pas ^permis!!! on apelle ses parents le vieux ou la vieille et cela est le supreme du respect !!!! d'ailleurs ils gardent leurs ailleux au^pres d'eux jusqu'à la mort...

il n'y a que nous autres dégénérés de blanc dee france pour laisser nos parents dans des mouroirs.... je sais qu'ici la vie est difficile et qu'il est plus dur de garder ses parents... mais c'est comme ca quand même....
et il n'y a que nous autres pour se traiter de fils de p**** à tout va pour rire.... allez traiter un renoi du bled de ca..... juste pour voir... et sentir sa machete!!!!!

CQFD:

Maître Kanter a écrit:

faut vraiment etre blanc européen pour ca!!!

héhéhé mes p'tits loups!!

je vous citerai ce grand philosophe contemporain (michel fugain?) "on choisit pas ses parents on choisit pas sa famille"



au fait ttrop pourrie l'emission sur la cigarette d'hier soir

..........Maxime Leforestier, Hugo, pas Fugain.

Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis. Nos vieux n'ont pas droit au même respect que dans d'autres pays, souvent moins développés d'ailleurs !

Vivement la canicule !

merci copine c'est gentil... j'étais pas sûr pour mimi la fugue... je rechantais le refrain en me demandant quel visage mettre sur ces paroles et ce déhanché ......


moi ca me chamboule de voir des petites mamies presque grabataires lutter pour traverser au feu rouge... en stress permanent de pas se faire péta son sac, monter leur bouteilles d'eau seules dans les escaliers.... au début j'ai agis.... mais avec le temps on se laisse gargner par l'état d'esprit made in parisse et on leur marche sur la dgeôle en se demandeant quess qu'ellles attendent pour calmser.....

paris est une ville de crevards et nous en sommes tous responsables

Tu es un coeur tendre toi !
Oui, je ne vis pas à Paris, mais dans les grandes villes c'est pareil ! A la campagne, on arrive encore à s'occuper de nos vieux...du moins la plupart du temps !
Plus une société est riche et moins elle est humaine, c'est la conclusion que je tire de tout cela !
La canicule de 2003 en est un bon exemple ! Les vieux qui ont succombé étaient pour la plupart des citadins. A la campagne, les voisins se sont mobilisés.

mf a écrit:

Tu es un coeur tendre toi !

rhaa mééééé non...! pusissque je te dis que je leur marche sur la djeôle à ces vieilles carnes!!
je gaze aussi les clochards en bas ... et je me suis acheté une sarbacane de chasse pour planter les crevards qui fument maintenant dehors devant le bar en bas de chez moi!!!

Spoiler:

Espèce de psychopathe ordurier drogué !

mf a écrit:

... dans les grandes villes c'est pareil ! A la campagne, on arrive encore à s'occuper de nos vieux...du moins la plupart du temps !
Plus une société est riche et moins elle est humaine, c'est la conclusion que je tire de tout cela !
La canicule de 2003 en est un bon exemple ! Les vieux qui ont succombé étaient pour la plupart des citadins. A la campagne, les voisins se sont mobilisés.

Et bien je dirais que c'est une conclusion un peu hâtive ...

Certes les citadins ne sont bien souvent pas le meilleur exemple d'humanité qui puisse exister, mais as tu pensé :

- au prix exhorbitant de toute assistante, infirmière à domicile ou maison de retraite en Région Parisienne ?
(pour exemple, une assistante maternelle declarée c'est entre 1200 et 1500€ par mois ... )

- à l'effet de la pollution à l'ozone et aux gaz d'échappement sur les difficultés respiratoires et l'hécatombe de vieux particulièrement plus élevée en ville ?

Donc dire que c'est parce qu'on est blancs ou citadins qu'on abandonne nos vieux et qu'on les laisse mourir, faut pas pousser ... C'est aussi parce qu'on a des modes de vies de déglingués, ce qui est un peu moins le cas à la campagne !

Allons, allons, cessons d'être blondes quelques instants, chers concitoyens !


(et vivement la prochaine canicule )

cacon a écrit:

Vivement la canicule !

eLmo a écrit:

(et vivement la prochaine canicule )

Copieur !

eLmo a écrit:

mf a écrit:

... dans les grandes villes c'est pareil ! A la campagne, on arrive encore à s'occuper de nos vieux...du moins la plupart du temps !
Plus une société est riche et moins elle est humaine, c'est la conclusion que je tire de tout cela !
La canicule de 2003 en est un bon exemple ! Les vieux qui ont succombé étaient pour la plupart des citadins. A la campagne, les voisins se sont mobilisés.

Et bien je dirais que c'est une conclusion un peu hâtive ...

Certes les citadins ne sont bien souvent pas le meilleur exemple d'humanité qui puisse exister, mais as tu pensé :

- au prix exhorbitant de toute assistante, infirmière à domicile ou maison de retraite en Région Parisienne ?
(pour exemple, une assistante maternelle declarée c'est entre 1200 et 1500€ par mois ... )

- à l'effet de la pollution à l'ozone et aux gaz d'échappement sur les difficultés respiratoires et l'hécatombe de vieux particulièrement plus élevée en ville ?

Donc dire que c'est parce qu'on est blancs ou citadins qu'on abandonne nos vieux et qu'on les laisse mourir, faut pas pousser ... C'est aussi parce qu'on a des modes de vies de déglingués, ce qui est un peu moins le cas à la campagne !

Allons, allons, cessons d'être blondes quelques instants, chers concitoyens !


(et vivement la prochaine canicule )

Tu penses ce que tu veux, je m'en tape. Mon avis sur la question reste le même quoi qu'il en soit.
La blonde qui te salue bien bas

Pourrir automatiquement celui qui pense différemment, et sans apporter un quelconque contre-argument, c'est une conception du débat qui m'échappe un peu, mais si ça te fait plaisir ...

... moi aussi je m'en tape, puisque j'ai raison, au moins sur l'explication du ratio de décès ville/campagne pendant la canicule ...
parce que non, j'ai vu personne à Paris passer à côté d'un petit vieux en disant "tiens y'en a un qui crève je vais le laisser là bien peinard" ... les vieux qui sont morts chez eux sont morts de la canicule, de la pollution, et de la solitude, mais pas d'égoïsme nombriliste du sale Parisien ...

Moi ce que je dis, c'est que les généralités c'est pourri, et qu'il y a autant de crevures en province qu'en région Parisienne, voilà ce que je dis !

eLmo a écrit:

et qu'il y a autant de crevures en province qu'en région Parisienne, voilà ce que je dis !

Y'a qu'des vieux à la cambrousse, normal qu'ils s'entraident!!

eLmo a écrit:

Pourrir automatiquement celui qui pense différemment, et sans apporter un quelconque contre-argument, c'est une conception du débat qui m'échappe un peu, mais si ça te fait plaisir ...

... moi aussi je m'en tape, puisque j'ai raison, au moins sur l'explication du ratio de décès ville/campagne pendant la canicule ...
parce que non, j'ai vu personne à Paris passer à côté d'un petit vieux en disant "tiens y'en a un qui crève je vais le laisser là bien peinard" ... les vieux qui sont morts chez eux sont morts de la canicule, de la pollution, et de la solitude, mais pas d'égoïsme nombriliste du sale Parisien ...

Moi ce que je dis, c'est que les généralités c'est pourri, et qu'il y a autant de crevures en province qu'en région Parisienne, voilà ce que je dis !

Si tu ne sautais pas automatiquement au cou de celui qui pense différemment de toi, le débat pourrait être relancé. Mais, en ce qui me concerne, je n'ai pas envie de discuter avec toi quand tu utilises ce ton.
Bien sûr que tu dis des choses vraies, comme moi et comme Hugo qui a une vue sur la vie différente de la mienne et de la tienne parce qu'il a vécu ailleurs.
Bien sûr qu'à Paris il n'y a pas que des pourris qui marchent sur la gueule des autres. Mais, la promiscuité, le manque de temps, la pollution...... sont autant d'éléments qui ne favorisent pas la convivialité.
De toute façon, ce que tu dis rejoint tout à fait ce que je dis : "... les vieux qui sont morts chez eux sont morts de la canicule, de la pollution, et de la solitude"
Je te laisse avec une citation de Condorcet "Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se ventent de l'avoir trouvée".
Tu devrais te détendre, cela te ferait le plus grand bien !

J'aurais bien aimé ne pas être du même avis que le méchant modo ... mais pour une fois.. ben si !!
La solidarité en province plus qu'à Paris, il y a longtemps que je n'y crois plus et que je ne la constate plus...
Si parfois elle existe, à la campagne par exemple, c'est parce que les familles restent plus "concentrées" sur un territoire restreint et que leurs membres peuvent s'entraider en cas de problèmes.
En revanche, si tu as le malheur (et c'est du vécu !) de venir d'une autre région.... 30 ans après tu fais toujours partie des "étrangers" et malgré tes efforts d'intégration, tu es gentiment laissé de côté... Cette mentalité-là, j'ai encore du mal à l'accepter ou même à la comprendre...
De toute façon, il faut bien avouer qu'on meurt plus de solitude que de la canicule... que ce soit à Paris ou en Province... qu'on soit jeune ou vieux et je sais de quoi j'cause !

mf a écrit:

Si tu ne sautais pas automatiquement au cou de celui qui pense différemment de toi, le débat pourrait être relancé. Mais, en ce qui me concerne, je n'ai pas envie de discuter avec toi quand tu utilises ce ton.

Y'avait pas une once d'agressivité dans mon premier message ... ça va bien 2 minutes la parano

Quant à Condorcet, ça m'étonnerait qu'il fasse des fautes d'orthographe ...
Je te dis pas que j'ai trouvé la vérité, je te dis juste que ton explication sur le ratio ville/campagne est foireux ...

J'y peux rien si ça tourne au pugilat dès que tu oses contredire quelqu'un ici ...

Oh et puis merde, tiens ! Vivement la canicule !